ORION 80ED 600mm ou quel choix pour objectif pour l'animalier ?

Ker-f · 02 Mai 2006, 20:51:20

Bonjour,

Je suis un "p'tit nouveau" sur le forum sur lequel je me suis immédiatement inscrit après l'avoir découvert...
J'aimerais débuter sérieusement dans la photo animalière et je cherche à m'équiper d'objectifs adéquats style CANON 100-400 ou CANON 400 f/5.6 ou ... ? (Je possède pour l'instant un boîtier 350D + grip...)

Par ailleurs j'ai aussi entendu parler d'une lunette (ORION 80ED de focale 600mm) dotée d'une qualité optique exceptionnelle pour le prix (cf site de Gérard THERIN : www.naturepixel.com) qui semblerait peut-être adaptée pour de la photo à l'affût (masse : 2,5 kg / distance de map mini a priori de 7,5m). Apparemment il paraît qu'elle n'aurait pas à rougir face à un CANON 500mm L ... Et elle encaisserait même un multiplicateur x1.4 voire x2...
Qu'en pensez-vous ? Quel choix me conseillez-vous ?

Où peut-on trouver des prix intéressants (avec une garantie valable en France) ?

Merci.

etienne.be · 03 Mai 2006, 17:56:22

tu as ce sujet traité dans le forum de C.I.
http://www.photim.net/nci/discu.php3?code=20060425115752lala
mais tu l'auras déjà certainement lu.

Ker-f · 03 Mai 2006, 21:22:41

Merci de rappeler ce lien : je l'avais effectivement déjà vu mais depuis mon passage il y a une suite dans la discussion...

Merci.

PlecostoTux · 03 Mai 2006, 22:14:41

Salut,

Nicolas, d'ou tient tu la distance mini de map à 7.5 mètres ?

Perso, je n'ai trouvé l'info nulle part et Dideos (sur le forum CI) la notait
plutôt aux alentours de 15 mètres

Concernant le prix, le plus interessant que j'ai trouvé, c'est chez optique Unterlinden
à Colmar (Alsace) qui la fait à 460 Euros... (550 chez optique Perret)

http://www.optique-unterlinden.com/

Je ne connais pas les FDP, mais j'ai l'occasion d'y passer de temps à autre

Pour moi, c'est trouvé

Vivement Noêl

Ker-f · 03 Mai 2006, 23:19:11

L'info sur la distance de MAP à 7,5 m m'a été donnée par une personne qui vendait son ORION 80ED...

Je cite : "La taille de l'animal est essentielle: un sanglier pourra facilement être cadré en portrait avec la 80ED mais pas une mesange. Plus vous vous approchez de l'animal, plus il prendra de la place sur la capteur, donc plus il est gros. Il n'est pas possible d'approcher en dessous de 7,5m avec une 80ED car la mise au point n'est plus possible en dessous de cette distance (l'image est floue)."

Mais l'info n'est pas vérifiée...

PlecostoTux · 04 Mai 2006, 09:41:36

Merci pour cette précision !

Concernant le vérification, on peut se dire que le vendeur
connaît la map mini de son engin....

Reste que Dideos, lui, l'estime à 15/20 mètres, ce qui n'est pas vraiment la
même chose...

faudrait peut être appeler un vendeur(magasin), mais je ne sait pas s'il sont au fait
de ce genre de chose, strictement inutile en usage astro

à suivre....

D'autres avis d'animaliers ??

jckat · 04 Mai 2006, 15:30:11

La distance minimale de mise au point pour la 80ED ne peut pas être donnée comme étant une valeure fixe, étant donné qu'il suffit de rajouter un tube allonge (preferentiellement du 2" de diamètre) pour la réduire.
Cela dépend en outre du boitier utilisé, du système de raccordement (simple bague T ou tubes raccord) donc de la distance à l'objectif de ton dispositif.
Tu pourrais même, en exagerant, faire de la macro au rapport 1 si tu utilisais un tube totalisant une longueur de 120cm depuis l'objectif de la lunette jusqu'à ton CCD, tu serais alors à 2x la focale donc au rapport 1... Pas sûr par contre que la performance soit à la hauteur (problème d'aberration sphérique).
Une lunette astronomique de ce genre est assimilée a une lentille bi-convexe simple, ce qui est presque le cas puisqu'il s'agit en fait d'un doublet plan-convexe en verre à faible dispersion et donc les lois de l'optique géométrique basiques s'appliquent.

Jean Christophe

PlecostoTux · 04 Mai 2006, 20:00:22

Merci Jean Christophe pour ces eclaircissements...

Ceci expliquant en effet les différences de map mini consaté entre utilisateurs...
Dideos, sur le forum CI, utilise bien sa lunette via l'adaptateur T2 direct ce qui
explique la map à 15m, CQFD

Donc, suivant ce raisonnement, on pourrait monter, de la lunette vers le boitier :

T2/M42 - bagues allonges M42 - M42/EOS - boitier

Ceci dans le but de rapprocher la mise au point...

Désolé pour le M42, mais j'ai pas mal d'accessoires dans cette montue, de surcroît
pleinement compatible EOS

Bien sûr à tester, car il doit y avoir perte de lumière sensible, mais pour la théorie,
j'ai bon

jckat · 05 Mai 2006, 05:22:29

Oui en effet tu pourrais faire ce montage pour gagner un peu de tirage et donc de la distance de mise au point.
Pour ce qui est de la luminosité, cela dépendra du rapport de grandissement que tu auras à ton foyer resultant (Attention, là je parle d'image réelle, pas d'un quelconque coefficient dû à la taille du capteur par exemple).
Au rapport 1 (taille de l'image au niveau du capteur, film etc... égale à la taille réelle) tu perds 2 diaphragmes... Rapport 1/2 tu perds 1 diaph... Etc...

Jean Christophe

Ker-f · 05 Mai 2006, 23:10:08

Oui apparemment, il est possible de monter directement la lunette au boîtier via bague T2, ou bien l'on peut utiliser une bague-allonge :
dans un e-mail, Gérard Thérin a eu la gentillesse de me répondre : il semble que ce sont ces bagues allonges qui conviennent :

une de 50 mm, l'autre de 75 mm

désignation
tube d'extension 50mm coulant 50.8 (reçoit filtre 48mm)
tube d'extension 75mm coulant 50.8 (reçoit filtre 48mm)

Il serait même possible d'en combiner plusieurs...

JJL · 08 Mai 2006, 10:40:14

je me dis simplement que si Canon (ou Nikon, ou ...) pouvait se contenter d'un triplet achromatique (l'optique) pour proposer des résultats "L", ils le feraient... et le prix devrait etre revu en conséquences...
Malheureusement, je pense que le piqué et la correction chromatique ne sont pas au même niveau.

Sans dire pour autant que ca n'est pas satisfaisant, surtout avec les capteurs APS-C, plus petits.

J'utilise moi même des lunettes et telescopes. Les telescopes ont une correction chromatique parfaite (car miroirs), mais ont un flou d'arrière plan que j'aime de - en - ...
Pour les lunettes, je n'ai que des doublets non-apo, donc je préfère ne pas trop critiquer ;)

En tous cas, cette Orion a quand-même bonne réputation comme objectif "à tout faire" et est apprécié en astronomie.

N@ture · 08 Mai 2006, 13:08:58

Et pourtant... les perfs de cette petite lunette sont assez impressionnantes pour le prix !!!

En guise d'exemple voici une image (qui n'a pas d'autre prétention que de servir d'exemple) réalisée avec la lunette Orion 80ED + une barlow 2x (soit 1200mm de focale) + le 5D ;)

Maintenant, il est effectivement toujours possible d'obtenir mieux (qualitativement parlant) mais ce ne sera pas forcement le même tarif :D

@+ Gérard

Ker-f · 08 Mai 2006, 15:20:35

Merci Gérard pour cette photo !

Assez impressionnant en effet !

JJL · 08 Mai 2006, 16:35:52

Faut voir en "full-crop", mais déjà comme ca, c'est très tentant

Attention quand même à une chose: ouverture f/7.5 et f/15 avec le doubleur. Pour la profondeur de champ et surtout pour la lumière qui va avec.

Considère aussi une monture stable car 600mm, à main levée... J'ignore ce que vaut celle qui est livrée avec la 80ED (?) mais une monture astro est souvent bcp plus lourde, fragile (disons sensible) et encombrante qu'une monture photo.

PlecostoTux · 08 Mai 2006, 20:30:37

Mais qu'est ce que c'est que cette obsession des "full crop"

On ne voit plus que ça depuis que le numérique est apparu...

Franchement, une image comme ça, issue d'une lunette à 500 Euros plus un
doubleur (déja ça fait super bricolo, si on n'est pas au courant....

)
eh bien ça se passe de tout commentaire, faut pas déconner...

Que l'on cherche à pousser des couple objos boitier à 15000 € l'ensemble
de cette manière, je le comprend parfaitement, c'est le but d'un test

Maintenant, il se généralise cette pensée que pour toute photo (numérique)
il faut agrandir dans des proportions parfois risibles

une partie de l'image
pour éventuellement y déceler un petit manque de piqué...

M'enfin, une fois tiré sur papier dans les règles de l'art et dans des tailles respectables
tout ces notion "numériqueuses" disparaissent et ,enfin, on admire une photo, dans son
ensemble

Et qu'on ne viennent pas me dire que cela se faisait avant...

Une loupe compte fil, ce n'est pas la loupe Photoshop....

Bref, fin du coup de gueule, et du HS

Superbe photo, pour ma part, Gérard

En plus des tests déja présents sur ton site, moi, je ne demande plus rien, je
suis convaincu

JJL · 09 Mai 2006, 09:59:09

ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit: si j'ai parlé de full crop, c'est parce qu'afficher en 800x600 gomme quand-même pas mal de défauts dans les images... Il ne faut pas 10Mpixels pour un 10x15, mais 800x600 c'est quand meme un peu peu pour faire de beaux 20x30 (par exemple).
Je ne demande qu'à ce que cette lunette soit une bonne solution (que d'ailleurs j'étudie aussi à présent ;) ).

De toute façon, on est d'accord sur un point: c'est la satisfaction de l'utilisateur qui compte.

rhouziaux · 17 Mai 2006, 15:52:53

Je suis sur le c*l là !

Je ne pensais pas qu'on pouvait obtenir un tel résultat en digiscopie (mais bon je n'ai pas essayé non plus)

Gérard, tu peux donner les références des composants du matos pour obtenir un tel résultat ?

On peut monter ça sur du Minolta ?

vanessa · 26 Mai 2006, 11:26:33

peut on faire la meme chose avec un 20D faut il une bague entre boitier et lunette, ce procèdé m'interesse fortement mais je ne sais pas par quel bout commencer

le fait d'avoir un coef x 1.6 avec le 20d par rapport au 5D et la barlow donnerait il une distance plus importante?

Ker-f · 26 Mai 2006, 11:53:42

Oui, apparemment tu peux adapter ce montage sur n'importe quel boîtier EOS via la bague T2 adéquate...

N@ture · 26 Mai 2006, 12:00:41

Citation de: rhouziaux le 17 Mai 2006, 15:52:53
Je suis sur le c*l là !

Je ne pensais pas qu'on pouvait obtenir un tel résultat en digiscopie (mais bon je n'ai pas essayé non plus)

Gérard, tu peux donner les références des composants du matos pour obtenir un tel résultat ?

On peut monter ça sur du Minolta ?

Ce montage n'est pas de la digiscopie mais simplement une prise de vue comme avec un objectif classique... c'est à dire au foyer ;)

Pour les composants :

Lunette Orion (ou Skywatcher) 80ED
un tube d'extension longueur 75mm au coulant 50.8 de marque TELEVUE (ref X3T-0009), WILLIAM OPTICS ou autre
un adaptateur photo foyer au coulant 50.8 (TELEVUE ref ACM-2000)
une bague T2 de la marque de votre boitier... ce qui permet de monter le boitier de son choix et le tour est joué ;)

@+ Gérard

Ker-f · 26 Mai 2006, 12:53:55

Bonjour Gérard,

Et ce montage donnne une ouverture maximale de combien sur le boîtier pour savoir si on peut atteindre des vitesses d'obturation élevées...?

Nicolas.

N@ture · 26 Mai 2006, 13:06:02

La focale de la 80ED étant de 600mm pour un diamètre de 80mm, le rapport F/D est de 7,5 au foyer primaire ;)

@+ Gérard

Ker-f · 26 Mai 2006, 13:26:22

Même avec le tube d'extension de 75 mm ?

vanessa · 26 Mai 2006, 14:51:55

merci pour ces infos, le poids de la lunette ça paise combien ce machin??

Ker-f · 26 Mai 2006, 14:54:37

a priori 2,5 kg pour 60cm de long !